Create your own social network with a free forum.
InvisionFree - Free Forum Hosting
Welcome to Hegemonia-City States Forums. We hope you enjoy your visit.


You're currently viewing our forum as a guest. This means you are limited to certain areas of the board and there are some features you can't use. If you join our community, you'll be able to access member-only sections, and use many member-only features such as customizing your profile, sending personal messages, and voting in polls. Registration is simple, fast, and completely free.


Join our community!


If you're already a member please log in to your account to access all of our features:

Name:   Password:

HEGEMONY CITY STATES FORUM NEWS
New History Section
Map has been combined with code and reached the final stages
Support us !
Register to our forums and support us!

Pages: (5) [1] 2 3 ... Last » ( Go to first unread post )

 Greek - Οπλιτες, Η Ασπιδα
olvios
Posted: Jun 24 2007, 08:12 AM


Hoplite


Group: Members
Posts: 247
Member No.: 121
Joined: 4-July 06



Η οπλιτικη ασπιδα ηταν σε χρηση απο την αρχαικη εποχη(800 πχ) τουλαχιστον και αποτελεσε το βασικο εξαρτημα που καθορισε τον τροπο μαχης του Ελληνα οπλιτη.

Αποτελουνταν απο 2 βασικα μερη
1)Ορειχαλκινη επενδυση
user posted image
2)Ξυλινος πυρηνας
user posted image





Βιβλιογραφια:
Materials of the international conference of 2-5 September of 1998 St. Petersburg, 1998. p. 89-92

[ 1 ] Lorimer H.L., "The Hoplite Phalanx with Special Reference to the Poems of Archilochus and Tyrtaeus." //BSA vol. 42, 1947, pp.80-82; Snodgrass A.M., "The Hoplite Reform and History." //JHS vol. 85, 1965, p.111; Idem, Arms and Armour of the Greeks. London, 1967, p.74; Cartledge P, "Hoplites and Heroes: Sparta'.s Contibution To The Technique Of Ancient Warfare." //JHS Vol. 97, 1977, p.20; Salmon J. "Political Hoplites?" //JHS Vol. 97, 1977, pp.89-90; Andreev YU.V. "who invented Greek phalanx?" //Petersburg archaelogical herald № 7, 1993, c.39; Tumans X. the "military organization of Greeks in the archaic epoch." //the antique society: the problem of political history. St. Petersburg, 1997, c.6.
[ 2 ] Cartledge P, op.cit., p.20.
[ 3 ] Snodgrass A.M. "The Hoplite Reform and History." pp. 110-113; Salmon J. op.cit., pp.90-92.
[ 4 ] we assume the reconstruction of homeric military science, represented in the work: Wees H Van, "The Homeric Way of War." //Greece&.Rome. vol. 41, 1994, № 1-2 as most complete, systematic and noncontradictory. References to other points of view see ibid. № 1, n. 2.
[ 5 ] Lorimer H.L., op.cit., p.127; Greenhalgh P.A., Early Greek Warfare. Cambridge, 1973, p.94; Salmon J. op.cit., p.91.
[ 6 ] Anderson J.K. "Hoplite Weapons and Offensive Arms." //Hoplite: The Classical Greek Battle Experience/Ed. By V.D.Hanson. London - New York, 1991, p.15.
[ 7 ] Lorimer H.L., op.cit., p 111; Salmon J, op.cit., pp.85-86, 91, n.26.
[ 8 ] Snodgrass A.M. "The Hoplite Reform and History.", pp.110-111; Salmon J, op.cit., p.94; Krentz P, "The Nature of Hoplite Battle." //Classical Antiquity. vol. 4, 1985, № 1, p.61; Anderson J.K., Military Theory and Practice in the Age of Xenophon. Berkeley and Los Angeles, 1970, p.18.
[ 9 ] Anderson J.K., Military Theory and Practice..., p.17.
Bibliography
Anderson J.K. Military Theory And Practice In the Age Of Xenophon. Berkeley and Los Angeles, 1970
Idem. "Hoplite Weapons and Offensive Arms." //Hoplite: The Classical Greek Battle Experience/Ed. By V.D.Hanson. London - New York, 1991
Cartledge P. "Hoplites and Heroes: Sparta's Contibution To The Technique Of Ancient Warfare." //JHS. Vol. 97. 1977.
Greenhalgh P.A. Early Greek Warfare. Cambridge, 1973.
Krentz P. "The Nature of Hoplite Battle." //Classical Antiquity. Vol. 4. 1985. № 1.
Lorimer H.L. "The Hoplite Phalanx with Special Reference to the Poems of Archilochus and Tyrtaeus." //BSA. Vol. 42. 1947.
Salmon J. "Political Hoplites?" //JHS. Vol. 97. 1977.
Snodgrass A.M. "The Hoplite Reform and History." //JHS. Vol. 85. 1965.
Idem. Arms and Armour of the Greeks. London, 1967.
Wees H, Van. "The Homeric Way of War." //GR. Vol. 41. 1994. № 1-2.
Tumans X. the "military organization of Greeks in the archaic epoch." //the antique society: the problem of political history. St. Petersburg, 1997.


--------------------
olvios
Posted: Jun 24 2007, 08:23 AM


Hoplite


Group: Members
Posts: 247
Member No.: 121
Joined: 4-July 06



Το εσωτερικο της ασπιδας αποτελουνταν απο δερματινη επενδυση που καλυπτε τον ξυλινο πυρηνα και τον πορπακα(υποδοχη για τον πηχη) μαζι με την αντιλαβη.Επισης μπορουσε να συμπεριλαμβανει επιπλεον μετταλικο αξονα που θα αυξανε την συνοχη της Ασπιδας.Υπηρχαν ποικιλοι τροποι ενισχυσης και σχεδιασμου του εσωτερικου μερους.Για παραδειγμα οι Πορπακες των Σπαρτιατων μπορουσαν να αφαιρεθουν ετσι ωστε οι Ειλωτες ακομα και αν κλεβαν τις ασπιδες τους να τους ηταν αχρηστες.

user posted image
Στον οπλιτη στα δεξια μπορουμε να δουμε ενα "παραπετασμα" προσαρμοσμενο στην ασπιδα του.Ενα επιπλεον εξαρτημα που καθιερωθηκε κατα τις συγκρουσεις με τις Περσικες δυναμεις που χρησημοποιουσαν τοξοτες εις το πλειστον.Αυτο το κομματι δερμα η χοντρο υφασμα διακοσμουνταν με διαφορετικα σχεδια οπως και οι ασπιδες.
user posted image


--------------------
olvios
Posted: Jun 24 2007, 08:31 AM


Hoplite


Group: Members
Posts: 247
Member No.: 121
Joined: 4-July 06



Παρατηρωντας το εσωτερικο μερος του περιβληματος της Ασπιδας μπορουμε να δουμε την διαφορα στους Πορπακες και τις αντιλαβες.Επισης το γεγονος οτι το περιβλημα ειναι πιο σταθερο και αξιοπιστο μας κανει να καταληξουμε οτι οι ασπιδες κατασκευαζοταν με αυτη την σειρα.
1)Ορειχαλκινο περιβλημα
2)πορπακας και αντιλαβη
3)ξυλινος πυρηνας
4)δερματινη επενδυση
user posted image
user posted image


--------------------
olvios
Posted: Jun 24 2007, 09:04 AM


Hoplite


Group: Members
Posts: 247
Member No.: 121
Joined: 4-July 06



Και μια ανασκοπηση
user posted image
1.Ξυλινος πυρηνας
2.Επιπλεον ενισχυση πυρηνα
3.Δερματινη επενδυση
4.Ορειχαλκινη επενδυση
5.Αξονας στηριξης πορπακα
6.Αξονας στηριξης πορπακα
7.Πορπακας
8.Κομβος στηριξης σχοινιων & Αντιλαβη
9.Κομβος στηριξης σχοινιων
10.Κομβος στηριξης σχοινιων
11.Κομβος στηριξης σχοινιων

Τα σχοινια δεν ηταν απλως διακοσμητικα.Εδιναν μεγαλυτερη σταθεροτητα στην ασπιδα
και εικαζεται οτι ειχαν και αλλες χρησεις οπως αναρτηση ασπιδας για μεταφορα.


--------------------
Ellyssian Warrior
Posted: Jun 24 2007, 09:22 AM


Veteran Hoplite of Hegemonia.


Group: Hegemonia Developer
Posts: 752
Member No.: 8
Joined: 26-February 06



Θα μπορουσες να διξεις και παραδειγματα βοιωτικης ασπιδας εσωτερικα ο πορπακας πως ητανε?


--------------------
olvios
Posted: Jun 24 2007, 09:33 AM


Hoplite


Group: Members
Posts: 247
Member No.: 121
Joined: 4-July 06



Η βοιωτικη ηταν εξελιξη της προγενεστερης οκτασχημης που ηταν σε χρηση στην μηκυναικη περιοδο.Το εσωτερικο της ασπιδας εμοιαζε σε τροπο κατασκευης αλλα ειχε διαφορετικη διαρυθμιση λογω του σχηματος.
user posted image


--------------------
Ellyssian Warrior
Posted: Jun 24 2007, 09:38 AM


Veteran Hoplite of Hegemonia.


Group: Hegemonia Developer
Posts: 752
Member No.: 8
Joined: 26-February 06



Ητανε το ιδιο αποτελεσματικη οσο και η κανονικη οπλιτικη ασπιδα σε φαλαγγα?


--------------------
olvios
Posted: Jun 24 2007, 09:49 AM


Hoplite


Group: Members
Posts: 247
Member No.: 121
Joined: 4-July 06



Λιγοτερο αποτελεσματικη καθως δεν επιτρεπει τοσο καλη στηριξη και ωθισμο οσο η οπλιτικη.Το βασικο πλεονεκτημα της οπλιτικης ειναι η μεγαλυτερη σταθεροτητα σε ολους τους τομεις.Εαν παρατηρησεις πως η κρατουσαν την βοιωτικη θα δεις οτι ο τροπος μαχης σιγουρα αλλαζε εστω και λιγο αλλα δεν θα επετρεπε αποτελεσματικο ωθισμο οσο η Αργιτικη οπως την λενε.Η βοιτωικη εχει και αυτη πλεονεκτηματα ομως αλλα σε χαλαροτερους σχηματισμους.Η βοιωτικη ασπιδα προβαλλετε μπροστα με μεγαλυτερη ευχερια αλλα η Αργιτικη παραμενει ανωτερη.

user posted image


--------------------
Ellyssian Warrior
Posted: Jun 24 2007, 09:52 AM


Veteran Hoplite of Hegemonia.


Group: Hegemonia Developer
Posts: 752
Member No.: 8
Joined: 26-February 06



Το βαρος μιας οπλιτικης ασπιδας κατα μεσο ορο ποσο εφτανε,το ιδιο και για την βοιωτικη.


--------------------
olvios
Posted: Jun 24 2007, 09:57 AM


Hoplite


Group: Members
Posts: 247
Member No.: 121
Joined: 4-July 06



8 με 12 κιλα ζυγιζαν οι περισσοτερες οπλιτικες αλλα εχουν βρεθει και καποιες με μεγαλυτερο βαρος.Η βοιωτικη δεν διεφερε κατα πολυ εικαζεται να ηταν λιγο ελαφρυτερη.Το ιδιο ισχυει και για την διαμετρο της οπλιτικης.Οι περισσοτερες ηταν 90 εκατοστα διαμετρο αλλα εχουν βρεθει και πολυ μεγαλυτερες μεχρι και 1.20 διαμετρο.Η διαμετρος ηταν αναλογη με το υψος του οπλιτη αλλα επιβαλλοταν και μια σχετικη ομοιμορφια.Απο προσωπικη εμπειρια ενας οπλιτης με υψος 1.75 ειναι αδυνατον να χρησημοποιησει ασπιδα με διαμετρο πανω απο 90 εκ. διαμετρο.Δεν θα μπορει να καν να περπατησει καθως η ασπιδα θα τον εμποδιζει απιστευτα εαν την προτασει μπροστα του.


--------------------
Ellyssian Warrior
Posted: Jun 24 2007, 10:04 AM


Veteran Hoplite of Hegemonia.


Group: Hegemonia Developer
Posts: 752
Member No.: 8
Joined: 26-February 06



Λογικα οι Σπαρτιατες θα ειχαν την μεγαλυτερη ομιομορφια ετσι δεν ειναι?
Για την βοιωτικη ασπιδα εχουμε καπιες αλλες αναφορες απο που εχει προελευσει?

Οπως επισης ειπαις 1.75 αρα αυτα που γραφονται για Ελληνες που σπανια ξεπερναγανε το 1.70 υψος δεν πρεπει να ισχυει ετσι;δηλαδη δεν ητανε τοσο κοντοι οι Ελληνες τοτε οσο λενε καπια βιβλια;


--------------------
olvios
Posted: Jun 24 2007, 10:26 AM


Hoplite


Group: Members
Posts: 247
Member No.: 121
Joined: 4-July 06



Η Σπαρτη και τα κρατη με κρατικη συνεισφορα στον οπλισμο προσεδιδε και μεγαλυτερη ομοιομορφια.Η βοιωτικη σιγουρα προερχεται απο την οκτασχημη και τις μετεπειτα παραλλαγες τις.

Αυτο με το υψος δεν το εχουν ξεκαθαρισει αλλα κατι καθηγητες που ρωτησα στην Αγγλια παραδεχτηκαν οτι ειναι παραδοξα τα μεγεθη των ασπιδων σε σχεση με το υψος που εχει προταθει ως μεσος ορος για την αρχαιοτητα.Γενικως οπως το καταλαβα εγω υπηρχε οση ποικιλια στο υψος οσο εχουμε και τωρα.Ενας ροδιος πυγμαχος ο λεγομενος ευθυμαχος(δεν θυμαμαι το ονομα του τον λεγαν ετσι γιατι δεν απεδευγε τα χτυπηματα) ειχε υψος πανω απο 2 μετρα και ειναι ιστορικο προσωπο.Το αποδεκτο ειναι 1.65 αλλα ειναι μια γενικευση.Δεν βγαζεις ακρη.


--------------------
Ellyssian Warrior
Posted: Jun 24 2007, 10:56 AM


Veteran Hoplite of Hegemonia.


Group: Hegemonia Developer
Posts: 752
Member No.: 8
Joined: 26-February 06



Aρα ειναι και αστοχο λιγο απο καπιους ερευνητες και αρχαιολογους να υποστιριζουν αποψεις απολυτες για το πως ητανε οι αρχαιοι Ελληνες,αυτο που με πειραξαι τελευταια ητανε στο βιβλιο του Handson με τιτλο ο Πελλοπονησιακος πολεμος που εγραψε στον προλογο πως ειναι δυνατον ενας πλυθησμος μικροκαμομενων ανθροπων που δεν ξεπερνουσαν υψος 1.65 να γινουν στρατιωτικη δυναμη στην περιοχη της Μεσογειου και να απασχολουν τους ερευνητες,βεβαια εξηγει γιατι αλλα το παραπανω ειναι ατοπη αποψη
και δεν την συμεριζομαι ουτε την λαμβανω υποψη μου.

Οπως μου ανεφερες μπορουμε με βαση αυτο που λεγεται λογικη και απο το μεγεθος των ασπιδων να βγαζουμε πιο ασφαλη συμπερασματα.


--------------------
olvios
Posted: Jun 24 2007, 11:18 AM


Hoplite


Group: Members
Posts: 247
Member No.: 121
Joined: 4-July 06



Αυτο με τις ασπιδες δεν το ειχαν σκεφτει οι φιλοι μας οι Αγγλοι οταν τους το ειπα στο Βρετανικο μουσειο χαζεψαν.Σε καθηγητες Αρχαιολογιας-Ιστοριας κιολας.

Γενικως ο Χανσον σε καποια πραγματα υπερβαλλει και εχει την προσωπικη του πολιτικη σταση προς την Ιστορια δυστυχως.Θαβει τον Αλεξανδρο(200,000 νεκροι κυριως στρατιωτες μεσα σε 10 χρονια) ενω ο Καισαρας για παραδειγμα γενοκτονησε 1,000,000 γαλατες (κυριως γυναικοπαιδα) μεσα σε 8 χρονια και κατακτωντας μονο την Γαλατια.Ο Αλεξανδρος σε σχεση με ολους του υπολοιπους Στρατηγους Κατακτητες ηταν παναγια κυριολεκτικα.Ειναι τελευταιος οσο αφορα τετοια θεματα με διαφορα.Καθως οι Ελληνες και ο Ελληνικος πολιτισμος ειναι πρωτυπο πανω απο ολα τα αλλα δεχονται και την μεγαλυτερη δυσφημιση.


--------------------
Ellyssian Warrior
Posted: Jun 24 2007, 11:40 AM


Veteran Hoplite of Hegemonia.


Group: Hegemonia Developer
Posts: 752
Member No.: 8
Joined: 26-February 06



Πολυ σωστο.


--------------------
DealsFor.me - The best sales, coupons, and discounts for you

Topic OptionsPages: (5) [1] 2 3 ... Last »



Hosted for free by InvisionFree* (Terms of Use: Updated 2/10/2010) | Powered by Invision Power Board v1.3 Final © 2003 IPS, Inc.
Page creation time: 0.2038 seconds | Archive
htt